我想说，其实输球主要不是因为勒夫的怪阵和TK表现垃圾会有人同意吗

LZ写的具体我没看 但你的标题内容我很同意
我不认为德国夺得不了大赛冠军就是勒夫的责任 可能他的用人有时候有点保守 但如果把获得不了冠军归咎于教练 就太可笑了

上TK和波飞机本来就是个错误，罗伊斯打希腊的时候证明了他在左路做的很好，一开始就应该上，TK一直都没有机会表现自己，这么重要的比赛不应该冒险，应该是上2娃这是保险，这里浪费了2个换人名额，要加强防守应该让本德而不是冒失的博阿滕，所以一开始思路就是错误的，还有就是心态，赫迪拉的怒踢足球，胡梅尔斯的冲抢冒失，表明的德国的着急心态，不能以平常心对待这场比赛，错误的选着和错误心里，注定了这场失败，而且运气也不在这边，如果运气好点，前面的机会能补进个，也许结局就不一样了[s:23]

现在体能根本不行. 在乌克兰晚上28度的气温球员都抱怨高温热的受不了.其实这个温度还是比较凉爽的.类似中国避暑胜地青岛的最高气温而已.但从拉姆到博阿滕都喊受不了.

我也不认为责任在TK. 这完全是教练的主张TK打这个位置.而他和272这么配合打从来没实验过.其实272 格策 TK这几个人,以前TK和272的定位还是很清楚的.Tk就是猪的替补,272就是进攻核心.格策的位置始终没定下来.可能勒夫在考虑让272和TK都能放中间,因为他以前说过不想让格策打边路.但实际效果只有天晓得,这一把应该说是赌平了.

导致崩盘的最大原因还是错用了猪和小波,第一个球是一个意外,而且战术上没什么错误,禁区内人也够多,狐媚的冒抢也是他的特点,总比不做动作要强.巴德没看去看巴神也是个意外.还有当然是小新没有神级的发挥.这个球偶然性很大.
关键是第二个球.本方发角球是很正常的事情,而且狐媚和巴德去争顶也应该是战术安排.这个球赛后勒夫也说了小波没去协防是主要责任.而拉姆以来回追速度慢,这届小队的速度完全不行,被希腊第一个失球也和他跑动速度慢的关系很大.跑到最后也没想着去铲一下,哪怕拿张黄牌甚至红牌.毕竟这已经是第二个球了,值得这点代价.但是,拉姆没有这么干.可能认为这样的动作不够'优雅'.

勒夫也为持续信任小波付出了代价.毕竟之前用小波看中的就是他协防好.

总的来说,猪波拉三人目前来看不单是到了瓶颈,而是已经在走下坡路了.尽管岁数都不大.

云淡风轻 发表于 2012-6-30 09:01

                               
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这是我看到现在最认同的一篇分析。我一直抨击的是勒夫的战术布置而非阵型，赛前我就在联盟以及线下都跟朋友 ...

TK上场也应该是换掉猪,其他的任务他以前没在国家队干过.
最该负责是勒夫,TK是无需负责.毕竟他没什么失误,也创造了不少机会.

猪的失误那叫一个多啊.

sswen 发表于 2012-6-30 09:13

                               
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对皮尔洛的防守算不上成功吧。
原因在于皮尔洛的位置，他并不是拦截型的后腰，为什么意大利会把皮尔波置 ...

其实对意大利是适合派这样一个人去盯防皮尔洛的.毕竟他们的进攻来源主要就是这个点.
但是勒夫恐怕是不屑做这种事情.

sswen 发表于 2012-6-30 09:20

                               
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德国这场打得很快吗？没觉得。你说的慢是怎么个慢法？光慢能在意大利的防守体系中扯出破绽？
两个失球都 ...

第二个球是傻波没协防,小队速度太慢.其实小队不如不跑,这样诺伊尔大不了拼张红牌甚至黄牌扑单刀.小队一跑,跑又跑不到位,又不铲球,反而把小新出击的线路给挡住了.

勒夫的排兵布阵问题我不想说太多，他下半场也换上了罗伊斯和克洛泽，他自己知道做了什么。

云淡风轻 发表于 2012-6-30 11:04

                               
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00年的内讧啊，那年才是看的我欲哭无泪

总有人说德国团结，其实德国一直有内讧的习惯，但是一直都是 ...

90之后,德国队内部没事情的只有98年和02~06年.

其实德国队队员的个性都很强,即使贝皇那时候也没搞定舒斯特尔,不然82可能就拿冠军,84也不会进不了欧冠决赛圈.

所以,如果这次德国队队内出了问题倒也没什么可怕的.因为这只队伍有一个区别于其他队伍内讧的特点,就是球员上场后一般还算团结,而内讧的球员往往会选择走人.

一般来说，一个球队主罚角球的时候，球队有身高优势和头球较好的球员都会到对方禁区内埋伏，除非领先情况下最后时刻战术角球消耗时间。而速度最快，身高没有优势的球员留在中圈附近，一是看守对方可能留在中圈附近的攻击手（一般留1人），二是拿下对方破坏出来的球继续组织进攻，并给其他球员撤回本方半场的时间。所以楼主说的“已经落后了一球。为什么俩中卫都跑到对方禁区迎角球去了？就算要去，只去一个，留一个不成？”实际是不成立的，当时落后，更需要在禁区内争顶和寻找机会，两个DC是符合条件的。

当玫瑰不再香 发表于 2012-6-30 17:46

                               
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一般来说，一个球队主罚角球的时候，球队有身高优势和头球较好的球员都会到对方禁区内埋伏，除非领先情况下 ...

赞成.狐媚巴德去争顶是应当的.当然这个问题变成了勒夫的定位球为毛不好,而自己又从来也不让球员练习.
勒夫把责任归给了傻波回防不利.可能是在给拉姆留面子.

这就叫看得清楚？右前卫去哪儿了，有些人没错 ，错的是让他上场的人

sswen 发表于 2012-6-30 09:33

                               
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不是勒夫只布置了平局和赢球的战术，是勒夫手下的德国一直缺乏逆转的能力，犹其是重要比赛对手级别较高的 ...

这点完全同意，现在这支德国队已经没有老德国队的立体进攻了。

yuli1981 发表于 2012-6-30 12:48

                               
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第一球和协方无关，完全就是胡莫尔斯的责任，巴德10%吧。第二球是lz分析的那样。德国的中卫近十年没在大赛中 ...

拉姆放铲红牌是不明智的。
第一、当时回追差一点就到位了，如果巴神选择带球突入禁区还是有希望干扰或者封堵射门的。
第二、这才是上半场，不是下半场。压巴神打不中目标也不能让全队在0比1落的情况下超过一半的时间内打10人。

zhanglin74 发表于 2012-6-30 14:13

                               
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怎么慢？葡萄牙最有体会

葡萄牙慢吗？

jurierika 发表于 2012-6-30 16:09

                               
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按楼主的分析要走人的是整个后防线不是勒夫了？？？？？？？？？？？

我分析的不是谁要走人，是这场球失利的主要原因，谢谢。
它就是两个防守上本不该出现的低级错，而不是因为阵型或乱上了什么新人导致的失球。
而上半场就落后两球直接造成这场球早早注定失败的结果。仅此而已。

至于勒夫还当不当教练，我个人倾向还是换一个教练吧。
毕竟时间也给过他了，但是在关键场次总是没有打好，成绩一直没能再提高。说明他能力也是如此了。

没明白为什么第二球怪波多尔斯基，虽然发挥不好，但波多尔斯基真的要变成超人才能出现在镜头

因为巴洛特利完全被人忽略了



然后巴德发现了，开始造越位，但拉姆造越位失误，因为他真的没有注意巴洛特利，回追的那一刻更明显，本来造越位失败的拉姆在巴洛特利身前

但他转了个弯，落在了身后

sswen 发表于 2012-6-30 10:10

                               
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得分手段不多的问题应该看勒夫是怎么设想和组建球队了，这关系到他选球员的考虑。这么长时间看来，他推 ...

不过讲实话，现在全德甲的德国籍球员当中头球好、传中强、远射不错的球员也没几个了。

Lahm 发表于 2012-6-30 17:22

                               
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现在体能根本不行. 在乌克兰晚上28度的气温球员都抱怨高温热的受不了.其实这个温度还是比较凉爽的.类似中国 ...

胡梅要是不做动作就好了。他在后面顶着由JB回身出脚抢才是正确典范的做法。
我当然知道胡和巴上去迎角球是勒夫的战术安排了。问题是这样的安排正确吗？效果明显吗？这场球是什么？是半决赛，已经0比1落后了，只是上半场不是下半场末段啊，要上中卫只上一个留一个不行？留一个起码不会像波飞机那样神奇的“造越位”吧。
光靠拉姆一人镇后路是不行的，拉队毕竟身材太有限了。波飞机协防可以，但他干不了中卫的活。

sswen 发表于 2012-6-30 18:58

                               
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胡梅要是不做动作就好了。他在后面顶着由JB回身出脚抢才是正确典范的做法。
我当然知道胡和巴上去迎角球 ...

其实两个中后卫上前没什么，关键是一直跟着巴洛特利跑的波多尔斯基跑着跑着突然停了，LZ可以再看一下当时的视频回放。

2个中后卫上去争头球很正常的布置啊，更别说落后