谈谈加尔以来3位主教练取得成绩的含金量

帝国卫士 发表于 2014-9-2 13:34
且不说士气因素，因多打一场可能导致的伤病就能丢世界杯，这种逻辑实在强大

你看看小猪，诺伊尔什么时候开始上场的再来说逻辑还行?多一个星期休息对其他人无所谓，对他两简直就是救命的好吧！士气?能上场的才能谈士气。皇马球员除了迪玛利亚，本泽马。都和垃圾一样！别人可不缺士气。

有些人认为变3后卫就是不重视防守，但我觉得瓜迪奥拉这赛季已经比上赛季更注重防守了，事实也是这样，上赛季在边后卫大幅度压上之后后场只留下2+1站位，很容易被打穿。这赛季变化是后场留下3+1站位这样能很好覆盖后场防守。

鲁梅奥拉 发表于 2014-9-2 19:00
有些人认为变3后卫就是不重视防守，但我觉得瓜迪奥拉这赛季已经比上赛季更注重防守了，事实也是这样，上赛 ...

重视与否全看你的参照系了   和上赛季后期的自杀战术比当然是重视了些   

Gallent 发表于 2014-9-2 17:37
瓜迪奥拉的意淫是这样的： 我们控球时  中路3个人  两边卫压上   一旦丢球   两边卫看情况回收   对方打 ...

对，这就是问题，而且后卫间站位太开，很容易被对方的边锋内切利用起来。毕竟拜仁也没有象以前的巴萨那样完全高位紧逼，一旦对方断球，每次都感觉是灾难。如果他能放弃部分控球，阵型更紧凑一些，这赛季的人员配置绝对有戏，就怕他比老范还倔。

德国的传统三后卫阵型和瓜的想法也类似吧，两个边路安排全攻全守的球员包办，唯一的问题就是现代足球的进攻速度更快了，未必给机会全攻全守。另外，荷兰和曼联的比赛看得不多，有人介绍一下老范的战术构想吗？

Gallent 发表于 2014-9-2 17:37
瓜迪奥拉的意淫是这样的： 我们控球时  中路3个人  两边卫压上   一旦丢球   两边卫看情况回收   对方打 ...

其实是比上赛季进步了。上赛季是2后卫和4后卫转换。

直到德国杯决赛尝试后腰后撤变自由人，才相对来说均衡了很多。

但是两边卫常规性压上还是最大的问题，容不得前场失误多，都像巴萨那样球员都按规矩踢还可以，可拜仁前场现在还有几个规矩的。即使是巴萨那样规规矩矩的执行，在裁判尺度放松的大环境下，前场还是失误很多。
这不是靠多一个中卫能解决所有问题的，必须得适应环境

接下来贝纳蒂亚和博啊腾归队，瓜迪奥拉如何布阵？

fcbforever 发表于 2014-9-2 19:25
德国的传统三后卫阵型和瓜的想法也类似吧，两个边路安排全攻全守的球员包办，唯一的问题就是现代足球的进攻 ...

德国的352，有一个后腰就是死盯人或死守的，哪怕是盯对方的边路核心大将，比如当年冻结肥哥的哈格里夫斯。而荷兰巴萨系的后腰都是用来控制的——那还三后卫？你作死吗？

Gallent 发表于 2014-9-2 19:48
德国的352，有一个后腰就是死盯人或死守的，哪怕是盯对方的边路核心大将，比如当年冻结肥哥的哈格里夫斯 ...

自爆帝你换个心情这么想。

折腾了一个赛季，该拿的也没少拿，里贝里，小猪，诺伊尔伤成那样，丹特也已经没用了。

决赛有几分把握？更不用说对世界杯的影响。

早早的拿了冠军，球员得到非常充分休息，顺道拿下世界杯。

瓜秃更是被狠狠修理，知道自己战术缺陷，不再那么激进。

包括马丁重伤反而让拜仁的阵容更加合理充实。现在这后防才让人觉得充实。

从大菊观来讲，还是相当不错的结果。事情有时候就是这么微妙！不要死抓那个0:4，

赢了几十年了，输一场球而已嘛。

mathbayern 发表于 2014-9-2 20:18
自爆帝你换个心情这么想。

折腾了一个赛季，该拿的也没少拿，里贝里，小猪，诺伊尔伤成那样，丹特也已 ...

第一个赛季打个B确实差不多了

Gallent 发表于 2014-9-2 19:48
德国的352，有一个后腰就是死盯人或死守的，哪怕是盯对方的边路核心大将，比如当年冻结肥哥的哈格里夫斯 ...

其实就是352比343多了一个专职防守的中场，这和我担心的差不多，就是人手不够，顶不住对方的压迫，或者来不及回防对方的快速反击。我并没说我支持打3后卫，但多讨论一下在现有人员配置下可能的排兵布阵，至少能慢慢摸到瓜的思想脉络。

所谓“北加尔、南瓜秃” ，其实都是接近疯子贝尔萨的路线。

贝尔萨则是这种路线的宗派鼻祖，彻底的疯子，在马赛开营时的惊艳，到联赛开局的一滩屎，但疯子就是疯子，疯的彻底，3313一直贯彻到底。可以把对方打得半死，也可以被对方偷鸡恶心死。

范加尔早年的路子很极端，不亚于贝尔萨，但是随着年龄增长，锐气少了些，可是一次成功的世界杯依然让他内心里的疯劲出头，到曼联一上来就是全盘复制荷兰的352，如今是一地鸡毛。曼联会有多少耐心呢？

把贝尔萨当做灵魂导师的瓜妹其实在3后卫极端体系的学术上，相对于贝，范两个老头要逊色不少，疯狂之余还留着一股安逸的心，性格上也不如疯子那番刚烈，无论是在巴萨还是在拜仁都不会真正敢于将极端阵型进行到底，但估计他仍然会时不时拿出来实验一下。

这就是所谓的完美主义者，狂攻不止是他们血液里的成分，或多或少而已。

所谓的3后卫的精髓，就是在极端体系里充分释放边路的攻击力，释放边后卫的进攻力，形成两个边路的双边锋轮番冲击。

后卫和后腰是融为一体的，他们的任务就是把球往两个边路分，整个球队就是一部死打边路的机器。

最完美的情况是在对方半场进行比赛，真正意义上的后卫也只是拖后的那个清道夫而已。

mathbayern 发表于 2014-9-2 12:37
客观公正。但是赢了皇马，决赛无论输赢。对德国夺取世界杯都没有好处。机遇这个，我给瓜s。输得彻底反而没 ...

不觉得欧冠多踢一场的话会对国家队有什么决定性的影响

没悬念，肯定是海爷第一，加尔第二，瓜第三。
海因克斯三冠王手下的拜仁是可以跟巅峰巴萨掰掰手腕的存在，我认为是拜仁史上最强，这个是从精神气质到团队磨合再到个人发挥都完美无缺的一个赛季，可遇而不可求，如果不是前一个赛季的三亚王，我也不相信那个赛季的拜仁会那么强。那个赛季的拜仁已经不能用简单的评分来评级了，我剔除掉。
如果用自爆帝的三个标准来算，我首选范加尔的第一个赛季，太震撼了，从没想过拜仁浑浑噩噩了这么久，居然有机会再次染指大耳朵杯。阵容配置在德甲只能是勉强最强，放到欧洲根本都不够看，更不要说克林斯曼这种三流教练给俱乐部及球员带来的负面影响，有相当一段时间都还遗留在俱乐部里。欧冠运气因素占得比重很大，不过我更看重的是你赢得有没有说服力，差点被佛罗伦萨跟曼联打挂了，不过如果我们自己的进攻打不出来，也根本过不了关。
其余的，加尔的第二个赛季肯定倒数第一了，瓜的倒数第二，海爷的第一个赛季倒数第三。

Hideo13 发表于 2014-9-3 00:51
不觉得欧冠多踢一场的话会对国家队有什么决定性的影响

你当然可以有你的看法，但我斗胆猜测你不仅不怎么踢球，连激烈的运动都很少做。

风云小虾 发表于 2014-9-3 04:18
没悬念，肯定是海爷第一，加尔第二，瓜第三。
海因克斯三冠王手下的拜仁是可以跟巅峰巴萨掰掰手腕的存在， ...

小虾的排名跟我差不多

除了范加尔的第2赛季，其他的我都很满意，因为欧洲的足球真的不是那么容易称王称霸的，4年，3进决赛，5年，4进4强，尤其是加尔的第一赛季，有一种超然的脱胎换骨，浴火重生的感觉，拜仁一直都是拿并不算很顶尖的球员，却短短这几年取得如此顶尖的成绩，而且还能贴一下“宇宙队”的称号，范加尔的第一年功不可没，虽然第2年，我就巴不得他赶快下课。

瓜舔们为了给主子洗地连起码的脸都不要了。
输了就是输了，两回合被灌了五个，主场0-4惨败。俱乐部历史上最恶心的一战。
到了瓜舔们嘴里变成了为世界杯留力，拜仁不输德国无冠。

挂掉啦执教跟坨大便一样，舔们不嫌臭，非要嘴硬是拜仁球员打了世界杯决赛，所谓的世界杯后遗症。被七连杀的矿工打平，还有人出来歌功颂德，NND，上回不赢还是+2在的时候，这么个破队拿不下来。
这赛季打不好，瓜舔们是不是还要再怪德国拿世界杯了，严重影响了挂掉啦的执教？

一群不要脸的玩意。

海帅，加尔，瓜。现在这个排名，毫无疑问，瓜对拜仁还没做什么显著贡献，无论成绩还是战术方面