TK撼动不了272的位置

托尼克洛斯 · 发表于 2012-5-3 17:53:14

happyoldbear 发表于 2012-5-3 15:31

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兄弟，我从来没有说过谁脑残。你搞错了吧，请看看清楚再说。

失误回错人了骚瑞

托尼克洛斯 · 发表于 2012-5-3 17:57:06

happyoldbear 发表于 2012-5-3 15:30

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说实话，我是先认识TK，后熟悉272的。
TK率领德国青年军赢得世界U17冠军时，我为他，也为当时正在低谷的 ...

我很奇怪既然你看了U17 怎么还能对TK的性格担心? 完胜英格兰 TK打入最后一球时的庆祝动作你还记得起来么? 半决赛TK打入一球以后双臂上扬鼓励大家振作起来的动作我历历在目

shensuss · 发表于 2012-5-3 17:57:14

克洛斯的起点比272高太多了，自然当时大家对他的希望和要求也更高。
两个人类型完全不一样，两回合的比赛看来TK更多的是攻防转换的枢纽，其工作更多的是和阿隆索和小猪相似
272更多的工作是向前向前再向前
比技术，两个人不分伯仲
比爆发，272更胜一筹
大局观、灵性各有所长
比射门技术 TK更强
简单说如果是CMF TK 90 272 85
如果是AMF TK 88 272 92

Lothar · 发表于 2012-5-3 23:13:26

happyoldbear 发表于 2012-5-2 15:13

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我不同意你的观点。
不知道你是如何知道TK由后场到前场长距离的出球能力高过272？难道就是因为272没有打 ...

按你的说法，如厄齐尔这样的人就可以出现在勒夫阵中的任意位置上了，而且只会比其他人做得更好，是不是这个意思？

那C罗和梅西呢？是不是也是这样？

专不专业我不敢说，但我想告诉你的就是尺有所短，寸有所长。如果你真的了解足球的话，应该明白这个意思。

每个人都有每个人的特点，有长处，也有短处。

如你所说，厄齐尔在中场拦截能力上超过阿隆索，起码你的意思是不比阿隆索差，那穆里尼奥为什么不用厄齐尔出任后腰呢？

或者，德国队没有后腰的时候，没有边后卫，或者没有中后卫的时候，勒夫怎么不考虑一下厄齐尔呢？

Lothar · 发表于 2012-5-3 23:17:39

happyoldbear 发表于 2012-5-2 15:51

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你不要只呵呵。我告诉你，欧洲杯上TK就是一个替补。我们等着看吧。
我再说一句，从长远看，TK的个人事业 ...

TK是替补问题不大，因为德国队有小猪和赫迪拉打中场。

至于长远来看的长远到底有多远，什么样的结果才是个人事业的成功，这个很难定论吧。

厄齐尔现在有什么呢？德国队主力？欧洲冠军？据我所知，目前厄齐尔只是西甲冠军，而TK现在是欧冠的亚军了。

况且，TK年龄上还小着呢。很多人在这个年龄上还打不上一线队呢。对了，厄齐尔在一线队打主力的时候是多大岁数？

happyoldbear · 发表于 2012-5-4 13:27:41

Lothar 发表于 2012-5-3 23:13

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按你的说法，如厄齐尔这样的人就可以出现在勒夫阵中的任意位置上了，而且只会比其他人做得更好，是不是这 ...

首先我没有说在勒夫的阵中他可以替代任何人。但我的确认为在中场他可以踢任何一个位置。因为他具备踢好前腰，左右边前卫，和组织型后腰的能力。为何我说他可以踢组织性后腰，在前面的帖子里面我已经说的很清楚了，这里就不再赘述了。至于为何不用他踢后腰替代阿隆索或者替代其他位置上的球员，当然是因为他的所长是他的创造力。我的帖子请再仔细看看，我有没有你说的那些意思？
在我的帖子中我强调了一个优秀运动员的意识问题。一个优秀的球员，比如说272吧，假设在无人可用的情况下必须用他踢后卫，那他在后卫这个位置上的足球意识不会比一名专职后卫差。但在位置技术方面，272是一定比不过专职护卫。因为专职后卫的位置技术是抢断、铲球，卡位，头球等等。而272的技术优势肯定是传接控突射。这就是272为何不能现在替代阿隆索的原因之一。但他具备了踢皮尔洛型后腰的一切条件。这个并不是我的想象，而是我见过他在西甲的比赛中有这样的踢法。

zolakok · 发表于 2012-5-4 13:39:39

坦白讲 272确实猛，打前腰很硬实。但所谓被侵犯多就牛逼，这未免可笑了，被侵犯多说明你不行，连球都传不出去，球路到你脚下就断了。
说272像齐祖，不尽然，看看齐祖年轻时的比赛，还是TK更像齐祖，不但要传球，也要护球。我还是看好大局观更好的TK。272也许是进攻核心，但TK以后会是球队领袖。

happyoldbear · 发表于 2012-5-4 14:25:16

本帖最后由 happyoldbear 于 2012-5-4 14:27 编辑

Lothar 发表于 2012-5-3 23:17

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TK是替补问题不大，因为德国队有小猪和赫迪拉打中场。

至于长远来看的长远到底有多远，什么样的结果才 ...

我对TK的评价和论断只是我个人的观点。我觉得他的未来达不到272现在的高度。比如，在球队的核心地位，对一支球队（特别是德国队）的影响力，知名度，收入等等。我个人多次说过，272对于德国队意义非凡。他的足球技艺和灵动改变了德国足球的风格。让德国足球变得更有攻击性，更有观赏性，更有美感，更加灵动。这就是272存在的意义所在。因为这一切只有272一人能够做到。我不是蔑视其他人的存在，但272在不在场上，德国队的表现和感觉是大不一样的。
还有，一个球员的伟大与否主要还是看他个人具备的能力。当然，他所赢得的荣誉能给他添光增彩。但很多优秀的球员在他的足球生涯里，因为这样那样的原因，他并没有赢得太多重要的桂冠，但这一切并不妨碍他们在足球界里的影响力和伟大。比如，梅西，范尼，劳尔，巴拉克等等。就算你要比这些，TK能跟272比？呵呵。
为了拿到真实令人信服的的数据，我在百度上搜了一下。托尼.克罗斯没有专门的百度注解，当然，其实我这样做也没有意义。因为你了解的可能比百度还要全面。一会也请你罗列一下TK的荣誉。下面咱们看看272在百度上的介绍吧。
梅苏特·厄齐尔（Mesut 稀椀氀，1988年10月15日－)，是一名司职前腰及左边锋的德国足球运动员，目前效力于西甲的皇家马德里足球俱乐部。作为土耳其后裔，厄齐尔在云达不莱梅的出色表现让他参加2010世界杯，从而走上了巨星之路。
中文名：       梅苏特·厄齐尔
外文名：       Mesut Oezil
别名：       奥斯尔
国籍：       德国/土耳其
出生地：       盖尔森基兴（德国）
出生日期：       1988年10月15日
身高：       182cm
运动项目：       足球
所属运动队：       皇家马德里
专业特点：       主力脚：均衡
重要事件：       2010年南非世界杯，1球3助攻
祖籍：       土耳其
宗教信仰：       伊斯兰教

目录

基本资料
职业生涯统计
荣誉
个人简介
成长经历
个人习惯
技术特点
俱乐部生涯
展开
编辑本段
基本资料

　　中文名：梅苏特·厄齐尔
　　外文名：Mesut Oezil
　　粤语译名：奥斯尔
　　惯用脚：左脚　
　　位置：前腰/右边锋
　　1.曾效力球队：沙尔克04,云达不莱梅
　　合约至：2011 年
　　2.现效力于皇家马德里（2010年8月17日,以1500万欧元转会西甲豪门皇家马德里）
　　合约至：2016年年薪500万欧元　
　　球衣号码：2011-2012赛季开始着10号球衣，之前着23号球衣。（皇马） 8（国家队）
　　中国球迷对他的昵称：272、小媳妇、呆厄（女性球迷）、小金鱼（女性球迷）、nemo（马卡报曾称nemo是厄齐尔在皇马更衣室的外号，最后经证实是不实报道）、梅秃（微博昵称）、厄祖
编辑本段
职业生涯统计

　　
俱乐部       赛季       联赛       杯赛       欧战       总计
出场       进球       助攻       出场       进球       助攻       出场       进球       助攻       出场       进球       助攻
沙尔克04       2006-2007       19       0       1       1       0       0       1       1       0       21       0       1
2007-2008       11       0       4       1       1       0       4       4       0       16       1       4
总计       30       0       5       2       1       0       5       0       0       37       1       5
云达不莱梅       2007-2008       12       1       1       0       0       0       2       0       0       14       1       1
2008-2009       28       3       12       5       2       1       14       7       1       47       5       20
2009-2010       31       9       12       5       0       2       8       10       2       44       9       21
2010-2011       —       1       0       1       —       1       0       1
总计       71       13       25       11       2       4       24       0       14       106       15       43
皇家马德里       2010-2011       36       6       17       6       3       2       11       4       1       53       10       25
2011-2012       20       1       11       7       1       4       5       1       1       32       3       16
总计       56       7       28       13       4       6       16       2       7       85       13       41
生涯总计       157       20       58       26       7       10       45       2       21       228       29       89
编辑本段
荣誉

团体

小厄杂图集(11张)　　2008-2009德国杯冠军
　　2008-2009联盟杯亚军
　　2009年欧洲U21青年足球锦标赛冠军
　　2010年南非世界杯季军
　　2010年伯纳乌杯冠军
　　2010-2011西班牙国王杯冠军
　　2011年伯纳乌杯冠军
　　2011-2012西班牙甲级联赛冠军
个人
　　2009年欧洲U21青年足球锦标赛金球奖
　　2009-2010德甲助攻王
　　2010年南非世界杯助攻王
　　2010年德国运动员最高荣誉奖——银月桂叶奖
　　2010年德国移民融合奖
　　2010年IFFHS世界组织核心第5名
　　2010-2011欧冠助攻王
　　2010-2011欧冠最佳阵容
　　2010-2011西甲最佳阵容
　　2010-2011欧洲年度最佳引援
　　2010-2011欧洲助攻王
　　2011年IFFHS世界组织核心第4名
　　2011年德国年度最佳国脚
　　2011年德国队年度最佳进球（2011年11月15日对阵荷兰67‘）

hydey · 发表于 2012-5-4 15:17:12

happyoldbear 发表于 2012-5-3 15:44

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就这2场比赛的数据而言，2人在关键球上持平，传球次数上TK的141次远胜272的60次。272一个进球一个助攻。而 ...

从数据看出
２人的特点和场上的职责不一样
简单点说,我感觉２人,一个是艾芬博格,一个绍尔

side2001 · 发表于 2012-5-4 15:23:01

说句实话，272的知名度和可期待度肯定是比tk高太多了，皇马这个平台太大了，尤其是他的全球影响力，皇马的商业影响力远在拜仁之上，作为拉丁语系的第一俱乐部，南美是基本都传播西甲的，而国家德比基本上全球所有的体育类电视台都会转播，比欧冠的很多场次收视率都高多了，尤其是272作为皇马的10号，肯定是被关注最多的几个球员之一，因为一般来说，除了2大先生的对决以外，另外一个看点就是皇马中场如何对抗巴萨双核了，而272就是和巴萨双核的直接对抗第一点，西甲媒体和球迷普遍认为272现在已经是西甲巴萨双核之后的第一中场了，以前法布雷加斯在英超什么评价？？回巴萨以后基本直接淹没了，西班牙媒体自己都不把他排到皇马和巴萨球员的最佳阵容里去，而272基本上每次都能进最佳阵容，这个知名度还意味着巨大的商业价值，看看皇马去年选择的夏季拉练，一个是美国，一个是中国，这都是人口众多，而且有一定的球迷数量，但是足球又不是非常发达的地方，但是这2个国家的全球影响力，总比拜仁去的什么印度这类的强多了吧，看看他的facebook的人数，也得德国国脚第一，因为德甲比赛的影响力太有限了，据说去年在广州，272的盗版球衣在场外卖的比c罗都好，就是现在在马德里，他的球衣销量也是仅次于C罗的，甚至今年小法回巴萨，还有球迷拿着272的球衣让小法去签名，现在的厄齐尔已经可以说是德国球员商业价值第一人了，耐克给他的新合同是5年2500万，这是耐克仅次于c罗的赞助合同，耐克已经把他当做巨星来看待了，看看耐克同年给格策的合同，10年1500万，这还是欧洲第一潜力新星，金童奖得主呢。多特可是连续2年的德甲冠军了，现在皇马272和本泽马是佛爷准备下大心去培养的2个未来金球，给他俩9号和10号差不多就能看出来了。而且272的技术可观赏性特别高，这是他立足西甲，并深受球迷一大欢迎的特质，皇马球迷叫他齐达内和古蒂的结合体，齐达内不用说，但是叫他古蒂其实对皇马球迷来说才是从内心的认可，因为古蒂是正宗的皇马青训出身，而且虽然在皇马球员生涯不算顺利，但是踢球的观赏性极高，尤其是绝妙的传球，到现在还是很多皇马球迷的心头好，他在马德里球迷心中的地位并不低于劳尔很多。前2天美国gol Tv解说员雷-哈德逊在看到厄齐尔给伊瓜因送出直传破门后，情不自禁地对厄齐尔评论说：“哦，我的小美人啊~” 虽然这个说法很神奇，但是272就是那种踢球的时候，或者传球的时候，会让人觉得特别美妙的那种球员，这种球风对球员的加成是很大的吗，尤其是西甲，西甲的球迷是最爱这样的球风的。272的状态从不莱梅到皇马，再到国家队，保持在一个比较高的水准已经3年了，而且你别忘了，现在在皇马他是在让谁做板凳，一个能把卡卡挤下去的球员，拜仁今年倒是欧冠再望，问题是去年只是16强，皇马去年就是4强了。今年又是4强，而且看穆里尼奥这个架势，不在皇马拿到欧冠，他是不会走的，现在巴萨的前景已经不是很好说了，明年皇马在联赛的压力可能没有今年这么大，那么穆里尼奥肯定会把更多的重心转到欧冠上，要是皇马这2年拿到欧冠，作为c罗的前场第2把手，他的光芒的也是很可观的。而且在德国他的主力前腰做的很稳，要是德国拿到欧洲杯，272作为主力前腰核心，加上皇马本身巨大的能量，说不定今年先生，他就有前5的可能。

hydey · 发表于 2012-5-4 15:33:55

happyoldbear 发表于 2012-5-4 14:25

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我对TK的评价和论断只是我个人的观点。我觉得他的未来达不到272现在的高度。比如，在球队的核心地位，对一 ...

个人崇拜,允许
但是我们不能忽略团队,
我能理解你
毕竟德国多年没出过像２７２这样有灵气的球员了
德国有他在,从技战术和观赏性来说,确实能提高不少
但是,他也只是德国队的２７２

happyoldbear · 发表于 2012-5-4 15:37:59

side2001 发表于 2012-5-4 15:23

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说句实话，272的知名度和可期待度肯定是比tk高太多了，皇马这个平台太大了，尤其是他的全球影响力，皇马的商 ...

哥们，你点评的详细，很到位。272的表现无懈可击！

happyoldbear · 发表于 2012-5-4 15:40:24

hydey 发表于 2012-5-4 15:17

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从数据看出
２人的特点和场上的职责不一样
简单点说,我感觉２人,一个是艾芬博格,一个绍尔

您的记忆还停留在埃芬博格和绍尔身上呢？现在有了272，我几乎早把这两人忘光了。哈哈
开个玩笑啊！

happyoldbear · 发表于 2012-5-4 16:12:06

hydey 发表于 2012-5-4 15:33

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个人崇拜,允许
但是我们不能忽略团队,
我能理解你

是的，我同意。足球是场上场下全队一体的游戏。任何个人与团队相比都是渺小的。同伴，教练，替补，队医，情报分析等等等等，缺一不可。

happyoldbear · 发表于 2012-5-4 16:15:03

GOAL HI上关于这两人的投票，截止到今天的结果：
厄齐尔VS克罗斯，两回合哪个发挥更好？更有资格在国家队打主力？

投票主题：厄齐尔VS克罗斯，两回合哪个发挥更好？
厄祖
259票(79.7%)
克罗斯
58票(17.8%)
平分秋色
8票(2.5%)
您已经投过 325人参加投票

happyoldbear · 发表于 2012-5-4 16:16:17

259票对58票，这哪里是一个数量级的？[s:37][s:37]

alwayscholl · 发表于 2012-5-4 16:16:38

本帖最后由 alwayscholl 于 2012-5-4 16:18 编辑

齐祖后期最牛逼的不是花活，是2006年世界杯同巴西一战，面对3名巴西球员同时上前围抢，那坚如磐石的护球功夫。

hetzenauer · 发表于 2012-5-4 16:27:16

托尼克洛斯发表于 2012-5-2 21:34

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原来272这么全能啊如果说帮TK说2句话就叫脑残TK粉的话你也只不过50步笑百步反正2回合比赛拜仁完胜皇 ...

完胜夸张了，拉莫斯点球踢进了比赛结果还不好说......

happyoldbear · 发表于 2012-5-4 16:30:28

alwayscholl 发表于 2012-5-4 16:16

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齐祖后期最牛逼的不是花活，是2006年世界杯同巴西一战，面对3名巴西球员同时上前围抢，那坚如磐石的护球功夫 ...

你想表达什么？

alwayscholl · 发表于 2012-5-4 16:42:33

别再妄谈什么齐祖和谁的混合体，先学好齐祖的护球功夫再说

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